01 juillet 2008
Ou cela va-t-il mener?
Ce matin un ami nous a envoyé à Massir, Stupeur et moi cet article publié sur maghrebia.
Faut-il s'inquiéter? Interpréter ca comme le début d'un changement, une évolution dans un certain sens de la société?
Je ne sais pas... mais je me dis que si l'état ne réagit pas vite; ca risque de dégénérer petit à petit.
Je vous laisse lire et juger par vous-même :
« Les Tunisiens préoccupés par une fatwa dans une affaire de divorce
2008-06-27
Le mufti à l'origine de la récente fatwa sur le divorce en Tunisie a déclenché une vaste controverse. Pour de nombreux habitants de cet Etat laïc, cette directive religieuse pourrait être perçue comme se substituant au Code civil.
Par Jamel Arfaoui pour Magharebia à Tunis – 27/06/08
Un édit religieux lancé par le grand mufti de Tunisie concernant le divorce a suscité une grande inquiétude chez les Tunisiens, qui craignent de voir remis en cause les progrès réalisés par les femmes au cours des dernières décennies.
Le débat a été lancé après qu'une femme eut demandé conseil auprès du Dar El Iftaa de Tunisie, l'instance des élites religieuses qui prononcent des avis religieux sur des questions publiques et privées et sont directement responsables devant le Ministère des Affaires Religieuses. Dans un message écrit au grand mufti de Tunisie, Kameleddine Jait, cette femme affirmait que son mari lui avait dit à trois reprises : "Tu es divorcée".
Selon l'édition du 7 juin du journal de gauche du Mouvement Ettajdid, Tarik Jadid, le mufti avait répondu à la question de cette femme, "lui disant qu'elle ne pouvait plus vivre comme la femme de son mari [et] devait accepter le divorce". L'article ajoutait : "Le mufti a remis à cette femme un certificat de divorce."
Une telle décision n'aurait entraîné qu'une légère controverse dans de nombreux pays musulmans, où la sharia est appliquée dans les cas de mariage et de divorce.
Mais dans une société laïque comme le Tunisie, il en va tout autrement.
Depuis 1956, le divorce – comme le mariage – est régi par une législation civile, et non religieuse. Aux termes du Code du statut des personnes, le divorce n'est reconnu que lorsque les deux parties comparaissent devant un tribunal pour valider leur séparation et s'entendent sur les mesures, et seulement après l'échec de la tentative de réconciliation entre les deux époux faite par le juge.
Une source officielle du Dar El Iftaa, qui a préféré rester anonyme, a déclaré que cette affaire n'avait rien à voir avec la législation du pays : "La question de cette femme avait trait à une affaire religieuse, et la réponse du mufti a été conforme à la sharia islamique."
Mais certains Tunisiens ont interprété la décision du mufti comme une tentative de contourner le Code civil.
"[Cette décision constitue] une menace pour le progrès en matière civique ; une décision qui ouvrirait la porte à des interprétations religieuses et à des fatwas à un moment où nous devons renforcer le processus de modernisation, imposer le respect de la loi et clairement affirmer l'esprit de celle-ci", écrit le journal Tarik Jadid.
"Le grand mufti de la République n'a aucune autorité auprès des tribunaux, et le Code du statut des personnes est la référence ultime dans les affaires de divorce", a confirmé Maître Kahna Abbas. Elle se déclare préoccupée par le fait que les instances religieuses pourraient, petit à petit, devenir des instances de législation.
Khadija Cherif, présidente de l'Association Tunisienne des Femmes Démocrates, qui oeuvre à établir la distinction entre religion et Etat et à faire avancer l'égalité entre les sexes, s'est également déclarée étonnée à l'énoncé de cette fatwa.
Pour sa part, Khemais Khayati, membre de l'Association Tunisienne pour la Défense de la Laïcité, a déclaré : "Le grand mufti de la République aurait eu raison si nous vivions dans un Etat régi par la sharia et fondé sur la loyauté à la foi. Mais nous habitons dans un Etat gouverné par la loi, et le mufti n'a aucun droit d'aller à l'encontre des dispositions de la constitution qui protègent le droit des citoyens à défendre leurs droits."
M. Khayati se dit préoccupé par le fait que les citoyens "se précipitent chez le mufti" plutôt que de tenter de résoudre leurs problèmes. "Qui sait ?", demande-t-il, "demain, ils pourraient bien travailler sous la direction d'un Etat religieux."
Mohammed Ali Ennefzi, un jeune homme d'une trentaine d'années, se dit favorable à cette fatwa "parce qu'elle rend la vie plus simple et nous libère de tous les ennuis liés au règlement des litiges et des problèmes du Code du statut des personnes, qui ont fait des hommes en Tunisie les esclaves de leurs femmes".
Manal El Hammi, salariée dans l'industrie pharmaceutique, affirme de manière sarcastique : "Si toutes les femmes mariées demandaient des fatwas sur les promesses de divorce qu'elles entendent chaque semaine de la bouche de leurs maris, nous ne trouverions plus une seule femme tunisienne chez eux »
Commentaires
bah c'est simple, vers une "imarat talbania"
إمارة طالبانية تحكم بما أنزل الله و تطبق الشريعة و ترجم النساء بين الشوط الأول و الثاني في ملعب كرة
c'est juste une question de temps, si on ne fait rien, et malheureusement, nous ne faisons "presque" rien, pire, nous encourageons naïvement parfois.
je ne vois pas où est le problème là :
le mufti est parfaitement dans son rôle; il a donné l'avis de la religion sur un problème
cet avis diverge avec la loi, et alors !
à ma connaissance il n'a pas demandé de changer la loi
ou alors vous lui demandez soit :
- de refuser de se prononcer
- de dire un jugement contraire aux textes de la religion dont il est sensé représenter la plus haute autorité dans le pays
- de révolutionner toute l'exégèse Islamique en disant un jugement contraire à toute la tradition de l'exégèse
C'est bien ça NON
tu te demande où cela va t'il nous mené et bien à faire face à nos contradictions : laïcité-religion, loi-chariaa, islam-modernité...
sa77a ennoum!
les remarques de laslaa sont très pertinentes!
En fait, ce "fait divers" illustre très bien le paradoxe tunisien ou comment être hypocrite envers soi-même durant 52 ans!
A quoi ça sert un mofti ?
C'était une des questions que j'ai posé en parlant de cette info il y a deux semaines, ici : http://islamayeh.blogspot.com/2008/06/blog-post_18.html
@islam_ayah
Le mufti sert à donner son avis sur les "affaires" strictement religieuses, par exemple, puis-je faire la prière dans ma salle de bain
le divorce est une affaire civile, et doit le rester, et il n'avait qu'à se prononcer conforméments aux lois du pays
le plus dangereux , c'est qu'il soit une source de législation, à part, indépendant, et en contradiction avec les lois du pays
Ou cela va-t-il mener?
à ça :)
http://bp0.blogger.com/_ChKQQo4FKUk/SGoBj4tZKLI/AAAAAAAACa8/VsfJEAbluf8/s1600-h/nekab+shop.jpg
Il est vrai que le mufti est parfaitement dans son rôle.
Ensuite, soit cette femme ne semble pas avoir connaissance des lois civiles qui la protège, et il y a donc un manquement grave au niveau de l'information, l'éducation scolaire et la communication ; soit cette femme a choisi de faire prévaloir la loi religieuse sur la civile. Impossible de lui reprocher ses croyances et difficile de lui imposer une législation "laïque"
quand il est écrit en Article Premier de la constitution : "La Tunisie est un état libre, indépendant et souverain ; sa religion est l'Islam..."
@madjerba
la laïcité n'est pas une religion
nul n'est sensé ignorer la loi, ou choisir d'appliquer d'autres lois !!!!!
ce que tu dis (vous dites) est très dangereux aussi, ce n'est pas une question de liberté là ....
http://exmouslem.blogspot.com/2008/07/blog-post_969.html
Ya Achour Brass Ommek, arretes avec ton n'importe quoi! Un mufti est fait pour donner des avis religieux. Mais c'est pas le gars qui fait la loi, ce sont les tribunaux qui decident pour le divorce. Comme les pretres dans les eglises, ils ne parlent que religions, et la loi, ne les regardent pas. Mais c'est la loi des tribunaux qui s'applique finalement, c'est pas l'avis des religieux.
Franchement les blogs deviennent de plus en plus ridicules. Le meme poste partout, les memes avis, le meme ton. Et pour une affaire, qui n'a aucune importance. Mais certains, cherchent en faire tout un plat, juste pour trouver de quoi blablater au nom de la liberte et de la laicite et de crier a la catastrophe par l'occasion.
Au moins, il faut apprendre a mettre les choses dans leurs contextes, avant de les juger.
Bon vent!
Ironie
Il y a un mois, j'avais parlé de cette femme dont
le mari voulait divorcer parce qu'elle n'était plus vierge. Aucune réaction.
Aujourd'hui, c'est un mari qui selon la coutume religieuse voudrait répudier sa femme comme bon lui semble et pas plus de réaction !
Le monde arabe marche sur la tête et personne ne réagit. Les sociétés sont comme tétanisées à l'idée d'oser "offenser" un édit religieux ou même une simple coutume.
A ce rythme-là, la Tunisie va vite se retrouver
au moyen-âge et rejoindre l'Arabie-saoudite, le Koweit, l'Iran et autres peuplades arriérées.
La religion n'a pas vocation à être l'étendard d'une nation, ni régenter la vie quotidienne de ses citoyens.
Elle est une affaire privée entre D... et chacun de nous.
So be it !
hmmm
On ne les attrapera pas,ces démons d'Al Qaïda... Et surtout,quand bien même on les attraperait,les terroristes morts nous échappent, emportant avec eux des innocents qui ne peuvent revenir à la vie. Enfin,même si l'on attrape certains terroristes,ils ont plein d'admirateurs cachés : autant de monstres lâches et sanguinaires et fiers de l'être,qui ont des complices au sein de la société...Seul 1 dictateur laïque et violent pourrait tuer les terroristes et emprisonner les islamistes.
Ca sent le sioniste dans le coin . Tain , Même chez nous on est envahit pas la sionisterie .
A tout les coups c'est l'autre exmachin qui les a appelé, a moins bien sûr que cela ne soit un agent sioniste infiltré chez nous. Effectivement oui, les probabilités qu'il le soit sont très grande vu son langage et ses positions ambigües .
Aichour, combien t'es payé ? Dis moi pas que c'est gratuit, parce que tu serais vraiment ridicule si c'était le cas, fais toi payer au moins ça te permettra de finir ta baraque à bou hajjar village de 900 âmes dont un tordu .
Prends de l'euro, la monnaie est plus forte mais les iraniens se font payer en euro à moins que tu ne préfères la monnaie de singe .
Ya Achour
Le mufti est un membre du gouvernement. C'est presque un ministre, on le voit souvent a la tele, a cotes du Rais, et les deux en Jebba. Alors tu diras quoi la? Que le gouvernement se talibanise lui aussi? Et apres? S'ils le deciderons, tu sortira avec une barbe, et tu portera la Djellabah Saoudienne, avec les babouches qui vont avec! C'est pas cher et pratique en meme temps. Et personne ne pourra quelque chose pour toi mon vieux.
@Franck
" ... la Tunisie va vite se retrouver au moyen-âge ... "
Laisses la balancer la ou elle le voudra. Et meme si t'est capable de la sauver, je t'en pris d'epargner tes efforts pour autres choses. Merci d'avance.
Brève Réponse
En tant que Tunisien et même si je n'y vis plus, le sort de mon pays me préoccupe et je n'ai aucune envie de le voir sombrer dans une folie religieuse et devenir un état théocratique.
Mais,merçi du conseil...
Résistances
Excusez-moi Emma Benji...
Cette affaire n'est pas uniquement un fait divers... Je pense qu'il faut le lier à d'autres (comme ce qui est arrivé à Mon Massir et des cas comme ceci, il y en a des tonnes). Il faut réagir dans le respect de la loi... C'est ce que un groupe de laics (qu'on n'a pas autorisés à constituer une Association tout ce qu'il y a de plus légal) ont rédigé le communiqué qui suit:
حذار من مخاطر الردة و ضرب مكاسبنا الحداثية
سجلت في الفترة الأخيرة عدة أحداث ومواقف وممارسات جعلت أوساطا واسعة من الرأي العام الوطني تعبر عن استغرابها وانشغالها وخشيتها من المخاطر التي تتعرض لها المكاسب التي حققتها بلادنا على طريق الحداثة والتقدم الاجتماعي والحضاري…
منها على سبيل المثال ما عمدت إليه بعض المدارس التونسية من فرض الفصل بين الجنسين في فصول الدراسة، متعدية بذلك على إحدى أسس المنظومة التربوية التونسية المتمثلة في الاختلاط بين الجنسين..
ولكن الأخطر من ذلك هو ما صدر عن مفتي الجمهورية الذي سمح لنفسه، وهو موظف سامي في الدولة التونسية، بإقرار وشرعنة طلاق امرأة من زوجها بمجرد أن أعلن هذا الأخير عن تطليق زوجته ثلاثا... هكذا وبكل بساطة، تغاضى مفتي الدولة التونسية عن سياسة هذه الدولة في قضايا الطلاق التي يحسم فيها بالضرورة عن طريق المحاكم ولا شيء غيرها، وعلى أساس القانون الوضعي المعمول به في بلادنا ولا على أي شيء غيره. وبالتالي تحول المفتي من مفتي الدولة التونسية بقوانينها وتشاريعها إلى ناطق رسمي باسم الشريعة الإسلامية ...
من جهة أخرى، أثار ما حدث منذ بضعة أيام في كلية العلوم الاقتصادية والتصرف بمدينة نابل (بالوطن القبلي) انزعاجا شديدا لدى الرأي العام حيث تجرأت أستاذة مادة المعلوماتية التي تعتبر نفسها "متدينة"، على منع طالبة بالسنة الأولى من اجتياز الامتحان وذلك بسبب أن "زنودها عرايا".. فطردتها من الفصل مؤكدة للطالبة أنها لن تعود إليه ما لم تغط ذراعيها. وبالفعل، لم تعد الطالبة إلا بعد أن تدخل أستاذ مادة الوسائل الكمية الذي كان متواجدا إذ ذاك، فمكنها من غطاء لتغطية ذراعيها والعودة إلى الفصل واجتياز الامتحان.. كل هذا التصرف المشين لهذه " الأستاذة "، وإدارة الكلية لم تحرك ساكنا...
اننا، مجموعة من اللائيكيين التونسيين، نعتبر من واجبنا لفت نظر كل من يهمه الأمر لخطورة تعدد وتضخم مظاهر التراجع المدني في بلادنا واستفحال الممارسات والمواقف الرجعية التي تضرب في الصميم مكاسب شعبنا ونخص بالذكر منها تلك المتعلقة بحقوق المرأة ومكانتها في المجتمع ومبدأ المساواة بين الجنسين، وندعو الجميع إلى رفض هذه المظاهر والممارسات التي لا يقبلها لا العقل ولا العصر.
تونس في 27 جوان 2008
مجموعة من اللائكيين التونسيين
C'est juste une manifestation de résistance. Notre pays n'est pas encore sous la bottes des fondamentalistes... pas encore...
@Franck
" ... le voir sombrer dans une folie religieuse et devenir un état théocratique ... "
C'est tout ce que t'a pu envisager?! Merci pour ton optimisme, et ta jalousie pour ton pays.
...mouai...
Je suis offusqué et outré! Comment peut-on publier un tel article? Peut-on appeler celà du journalisme? Première phrase, première erreur: "une vaste controverse". Déjà les grands mots! Une controverse suppose un débat, or, ici le débat est unilatéral, la controverse se trouve dans le camps des laïcs. Pour moi, musulman, la seule controverse est cet article, et nullement la fatwa. 2eme phrase, 2eme erreur (une sacrée grossière erreur, oui!): la Tunisie est, jusqu'à nouvel ordre, un pays musulman (voir constitution -_-'). Enfin, je ne vais pas trop m'étaler sur le sujet, mais ce journaliste devrait revoir sa copie: les articles de propagande pro-occidentale, y'en a marre! Les témoignages "sérieux", ils sont toujours pris dans le camp de la cause à défendre (présidente de machin, membre d'association machin...), alors que la seule opinion "défavorable" est celle d'un monsieur X, qui nous l'avons tous compris, est surement très peu cultivé, et qui de toutes les façons ne représente aucun contre-poids véritable, ni ne donne un point de vue "islamisé".
Il ne s'agit ni plus ni moins que d'un conflit entre juridictions COMPETENTES. Crotte alors! le gars veut divorcer! La femme a obtenu ses papiers de divorce! Mais non, messieurs les donneurs de leçons à l'esprit totalement libre et libéralisé veulent se méler de tous ce qui ne les concerne pas, et qui touche à leurs foutue laïcité! Quant à monsieur jamel arfaoui, qui ne semble pas être en mesure de cerner toute l'ampleur de ce genre d'articles diffamatoires (car portant atteinte à des personnes non laïques (car figurez-vous, ce genre de personnes existent)), qu'il révise ses cours de journalisme, ou qu'il arrête d'écrire, tout simplement.
Monsieur X
Il fut un temps oû sur ce blog, sévissaient des personnes dotées d'un minimum d'intelligence et de culture. Miss Emma ayant aboli cette nécéssité, tous les incultes de la planète y ont désormais "table ouverte".
N'est-ce pas Mr Mor alias Sionistrose, sionistophobe et autres noms de passe-passe...
Aucun pays ne devrait avoir de religion officielle, pour la bonne et simple raison que cela fait de tous les autres des citoyens de seconde classe. Et je sais de quoi je parle...
Quant à la laicité, c'est le seul système équitable puisque toutes les religions sont à égalité devant la loi.
Et une fois n'est pas coutume, pour appuyer mon propos, la critique va porter sur Israel.
Les Arabes Israéliens sont estimés à 1 million
de personnes soit 20% de la population du pays.
Mais leur salaire est inférieur de 20 à 30 % de la moyenne nationale. Bien que payant les mêmes impôts, ils ne bénéficient pas de la même rapidité d'emploi ni des mêmes avantages que leurs compatriotes Juifs.
Autrement dit, faire partie d'une minorité sur n'importe quel endroit de la terre fait de vous un citoyen de seconde zone.
En conséquence, seul un système laique est à même
de péréniser une société et de garantir à tous les mêmes droits.
ps : je viens de rentrer d'Israel. La semaine dernière à Béthléem, j'ai vu en plein "centre-ville" un nouveau bâtiment moderne qui est un centre pour la paix qui a été financé par la Suède et dont le but est d'accueillir des expositions. Aussi sympathique que soit cette initiative et vu le montant énorme qu'a coûté ce bâtiment, n'aurait-il pas été plus utile
de construire une école ou un hôpital pour les besoins de la population locale qui doit se rendre à Jérusalem ou à Ramallah pour se faire soigner ?
Mais les mystères de la gestion Palestinienne
sont insondables...
@ frank
La laïcité est la religion de ceux qui la pratiquent! C'est votre droit le plus élémentaire d'en penser ce que vous voulez.
PS je n'ai rien à voir avec les autres commentateurs sur ce blog, je suis le seul et unique mor__, même si je partage certaines de leurs opinions
@Franck
Les Arabes d'Israel vivent dans leurs propore terre, ce qu'on appel les Arabes de 48. Et c'est pas le manque de laicite qu'ils sont en train d'assumer. Ils assument plutot le racisme, l'exploitation, et la discrimination du systeme et des concitoyens juifs.
Meme avec un salaire a 30%, certains Israeliens poussent des femmes palestiniennes a baiser avec eux pour etre payees. Sinon, il peut trop facilement lui monter une affaire, et la virer sans la payer. C'est une pratique courante en Israel, et bien sur il y'en a d'autres du meme genre.
Je vois mal la laicite leur apporter quelque chose vraiment. Deja presque 70% des Israeliens ne veulent plus des Arabes de 48.
@Franck
" ... Il fut un temps oû sur ce blog, sévissaient des personnes dotées d'un minimum d'intelligence ... "
Jusqu'au la personne ne t'a fait des reproches personnelles et n'a cherche a te diffamer. Alors, si les autres ne sont pas intelligents, toi tu dois etre gonfle et mal-eleve.
@Emma
Laisses mon commentaire sinon supprimes les deux.
Les tunisiennes font régresser la Tunisie
La Tunisie régresse constamment, c’est désolant et en plus c’est du fait des femmes qui se comportent stupidement sans souvenirs du passé et de ce qui se passe dans d’autres pays arabes plutôt monstrueux comme l’Arabie Saoudite et l’Afghanistan ; elles aiment ces modèles de vie et aident à leur venus par le voile venu d’ailleurs qu’elles portent. Peut-être qu’elles aimeraient que revienne aussi le temps où elles n’étaient q’un objet qui avait moins de valeur qu’un âne, peut-être que les coups de « chléquat » quelques bleus sur la peau leurs manque aussi. Les femmes en Tunisie n’ont rien obtenues par elles-mêmes. Bourguiba et ensuite Ben Ali les ont beaucoup trop gâtées gratuitement et voilà le résultat.
A Eliane
Lucidité, objectivité, pertinence.
Admiration et respect.
Keep going !
@Eliane
Ne sent la braise que celui qui marche dessus. Il y a des femmes qui se battent bec et ongle et elles sont légions...
@Franck
Les spectateurs sont les meilleurs des cavaliers.
@ Eliane
tu regarde trop Fox news et Arte! Tu fais un constat trop alarmant, et encore une fois, on se retrouve à débattre de choses tellement futiles...
PS tout est relatif! Pouvez vous seulement admettre qu'un autre point de vue puisse exister?
Resistance
Les états laïques dans notre région sont hélas rares. Ils se comptent sur les doigts. Il n’y a qu’à voir les drapeaux : peu n’ont ni croix, ni étoile, ni croissant. Cela veut dire que la religion quelle qu’elle soit fait partie intégrante de la politique, des lois de nombreux pays. On peut le déplorer mais c’est ainsi. Les peuples ont le droit et le devoir de choisir le système qui les régit. Ceci dit, la réaction de cette dame, et la réponse du Mufti semblent logiques. Chacun est libre de penser comme il l’entend et chacun doit tolérer et respecter la croyance des autres. Là ou cela devient délicat c’est quand un groupe entend imposer ses points de vue aux autres. Il faut alors RESISTER. Il y a toutes formes de résistance : pacifique (Gandhi, Dalaï Lama, etc) administrative (grèves) active (manifestations, élections) ou belliqueuse (émeutes, terrorisme etc). Dans tous les cas il faut résister car n’oubliez pas que la Tunisie appartient aux tunisiens et non aux enturbannés. Ils ne sont pas majoritaires. Et les tunisiennes devraient en tenir compte. Il serait grand temps.
MALI
suite logique
Le problème est que la constitution tunisienne a toujours joué sur les confusions et mêlé les eaux. S'agit-il d'un État laïc, oui ou non? La réponse est non. Et ce n'est certainement pas l'étiquette de semi-laïc qui dirait le contraire. On est laïc ou on ne l'est pas. Et dans ce sens, je pense que le chemin est encore loin, si chemin il y a.
Dollar
Avez vous déja examiné un billet de 1 dollar US ? en plein milieu il est écrit :"In god we trust" alors l'authentique laïcité existe t elle vraiment ?
MALI
Encore une cata pour les laics
Le banque "Islamique" ouvrira un guichet en Tunisie.
http://fr.allafrica.com/stories/200806230326.html
Pour ceux qui n'acceptent pas de collaborer avec les Banques mecreantes.
merci mor
bonjour emma bravo de votre courage . et aussi merci a mor et de ces conseils .bonne chance . et je suis heureux pour ce formidable debat .
La banque des pas très sincères
@ Soufiene
"Le banque "Islamique" ouvrira un guichet en Tunisie.
http://fr.allafrica.com/stories/200806230326.html
Pour ceux qui n'acceptent pas de collaborer avec les Banques mecreantes."
C’est la banque des pas très honnêtes. Ces gens se croient quittes avec le Bon Dieu. Mais Dieu n'est ni sourd ni aveugle et il entend et voit bien que ces gens dépensent en faveurs de projet uniquement sur les intérêts, mais pas sur leurs véritables dinars personnels : leur fortune personnelle n’est pas touchée !
Ces gens ne font rien de mieux que les autres. Nous quand nous allons dans notre banque, nous prenons sans hypocrisie nos intérêts et nous dépensons cet argent, pour nous ou notre famille ou les autres ; dans tout les cas cet argent retourne dans le circuit et contribue à la vie et aux projet d’une multitude de personnes dans la société. Avec nos intérêts nous sommes nous-même notre propre banque : pas besoin d’un « chef banque islamique » pour ça.
A cause des Tunisiennes (marra tounsia)
@ Résistance "Dans tous les cas il faut résister car n’oubliez pas que la Tunisie appartient aux tunisiens et non aux enturbannés. Ils ne sont pas majoritaires. Et les tunisiennes devraient en tenir compte. Il serait grand temps."
Eh oui, à cause des filles et femmes tunisiennes même très instruites et diplômées dans un seul domaine, mais mal dans leurs têtes pour le reste sans le savoir, ils risquent de le devenir.
Symbiose ( A Eliane )
Vous êtes apparemment nouvelle sur ce blog car je n'avais jamais eu le plaisir de vous lire.
J'admire votre esprit critique ( denrée rare dans le monde Arabe ) et votre finesse d'esprit.
Si la Tunisie n'avait compté que des gens comme vous, nous Juifs,n'aurions jamais quitté notre pays lors des évènements difficiles pour ne pas dire tragiques du passé.
J'espère que vous continuerez longtemps à sévir
sur ce blog.
@Franck
"Si la Tunisie n'avait compté que des gens comme vous, nous Juifs,n'aurions jamais quitté notre pays lors des évènements difficiles pour ne pas dire tragiques du passé."
C'est quand les juifs ont connus en Tunisie des evenements tragiques et difficiles?! Bourguiba leur a meme facilite l'immigration vers Israel. Arretes avec tes mesquineries et tes mensonges! Tu vas trop loin la! Les Tunisiens n'ont jamais preche la haine, ni persecute personne chez-eux. Sauf, les pro-colonialistes peut-etre, et les vendus.
Tiens donc !
"[...]les juifs ont connus en Tunisie des evenements tragiques et difficiles?! [...] leur a meme facilite l'immigration vers Israel"
Si ce n'est pas foutre dehors l'autre, le non musulman (sous prétexte de le protéger), c'est quoi alors !? En tout cas vous reconnaissez qu'il n'y a pas mensonge...
@Eliane
Ecoutez Eliane, c'est le conseil mondial des juifs qui a demande a Bourguiba d'aider les juifs a migrer vers Israel, parce que plusieurs d'eux l'on voulu tout simplement. Lorsque Himmler a debarque chez-nous pendant la 2eme guerre mondiale, les Arabes ont cache leurs voisins juifs. On n'a jamais soutenu la persecution de qui que ce soit dans notre pays. Et c'est meme depuis 1857 qu'on a regle les histoires des differences religieuses.
A la fin du colonialisme, des dizaines de milliers de Tunisiens ont quitte le pays pour aller ailleurs, tous pour des raisons economiques et pour fuire la misere. Je ne comprends pas pourquoi certains juifs cherchent a faire croire qu'ils ont migre en France et/ou en Israel parce qu'ils etaient contraints de le faire! C'est vraiment malhonnete.
Alors arretez avec ces propagandes mensongeres. Je sais que certains juifistes, par pro-Israelisme, montent de la propagande contre leurs ex-compatriotes Arabes.
Et dans tous les cas, pour des gens comme vous et comme Franck, la Tunisie n'est plus qu'un p'tit endroit sympa, pour passer des vacances pas cheres, chez une population acceuillante. Mais j'espere que vous dites du bien au moins lorsque vous revenez chez-vous. Mais je doute fort!
à Soufiene
Rassurez-vous il y a plein de choses que j'aime en Tunisie, à commencer par les gens...
A Soufiene
Comme vous avez pu le remarquer, je n'avais aucune intention de vous répondre. Mais puisque vous vous en prenez à Eliane, laissez-moi vous dire ceci. Vous êtes un inculte doublé d'un négationniste. Vous ne connaissez absolument rien de l'histoire des Juifs de Tunisie. J'ai eu l'occasion, à maintes reprises sur ce blog, d'évoquer les conditions de notre départ de Tunisie et je ne reviendrai pas, encore une fois,
là-dessus. Que vous détestiez les Juifs, je m'en moque à un point que vous ne pouvez même pas imaginer ! Mais que vous vouliez refaire l'histoire en exonérant les responsabilités de certains de nos concitoyens de l'époque est une infamie...
Le regretté Hamadi Essid (ex-secrétaire général de la ligue arabe ) dans un livre intitulé : "questions
aux Arabes et aux autres" revient partiellement sur les évènements et en livre une lecture iconoclaste pour un musulman.
Quant à moi, je n'oublierai jamais les évènements de 67, prélude à notre départ ni les "yhoud hachek" auquel on avait droit régulièrement...
Malgré tout cela, je reste profondément Tunisien,
attaché à mon pays natal, oû je retourne plusieurs fois par an. Cela ne m'empêche pas d'être critique et de remettre à leur place les abrutis de votre espèce !
Incompréhension
Je ne comprend vraiment pas ce que vous faites sur ce blog. Vous brassez du vent, vous racontez n'importe quoi...
Quant à votre "français", il est aussi incompréhensible que vous !
Rendez-nous service et à vous aussi par la même occasion, allez débiter vos conneries sur un autre blog...
Précision
Le post "incompréhension" est destiné à Soufiène.
Mais, je pense que tout le monde avait compris...
@Franck
"les abrutis de votre espèce"
Tu te lances directement dans les insultes toi! Ce qui prouve ta faiblesse, ta lachete, et ton manque d'argumentation. A propos de 67, il y'avait quelques agressions contre des juifs a Tunis. Mais les choses n'etaient pas aussi terrible que ca, surtout que Bourguiba est intervenu tout de suite a la radio pour faire taire et voir ridiculiser les malfaiteurs.
A propos du negationnisme, la Tunisie n'a jamais connu un Haulocoste, pour traiter un Tunisien de negationniste. Apprends a choisir ton vocabulaire et des tes mots avant de raconter des conneries avec ton Francais "comprehensible". Sachant que c'est pas de mon habitude d'insulter pour comme quoi renforcer mon attitude et mon avis.
" ... allez débiter vos conneries sur un autre blog ..."
Ce blog ne fait pas partie de la propriete de tes parents, ni un heritage juif que t'a laisse dans le pays avant de "fuir" les mechants musulmans Tunisiens.
soufiène (suite et fin)
En ce qui me concerne, je ne répondrais plus à aucune de vos remarques. Pour moi, vous n'existez plus et c'est très bien ainsi.
@Franck
Tres bonne nouvelle, Merci !
Zyad Limam et Israel
Je vous enjoins à acheter le numéro d'Afrique Magazine de ce mois. A travers un article intitulé : "Voyage en terres promises", Zyad Limam, qui n'est pas vraiment un ami d'Israel (...) ,découvre enfin la réalité israélienne.
A ma grande surprise et bien qu'ayant toujours des mots très durs envers la politique israélienne, il fait preuve d'une réelle empathie envers les israéliens dûe sans aucun doute, au contact de la réalité locale et porte un jugement
dur mais objectif sur la "problématique sécuritaire".
Moralité : on peut être Arabe et pro-Palestinien
-------- et comprendre le sentiment d'insécurité des israéliens dans une région qui lui est foncièrement hostile.
Respect, Monsieur Limam !
Mais finalement t'est qui toi? Tunisien, Francais, Israelien! Mais vraiment on a du mal a shopper les gens comme toi!
Les lois
Quels que soient les défauts de Frank ; Je ne voudrais pas parler en son nom. Il est notre compatriote Mais ce que j'ai compris : comme des milliers de tunisiens juifs, il est écartelé entre sa judaïté, son arabité, son Israelité, son européaniste. Frank et sa famille sont tunisiens depuis des générations. Ils sont juifs et donc une sympathie pour l’état juif. Ils regrettent certains aspects de cet état (occupation, apartheid) mais leur cœur est partagé entre leurs racines (Tunisie) et ce qu’ils pensent être leur futur (Israël).
Les lois de la charia sont claires, celles de la Thora sont aussi claires et peut être plus dures (je ne suis pas théologien). Rien ne va pour nos amis juifs tunisiens : ni la chariaa ni les lois de la thora. Mais que faire alors ?
Se dissoudre dans l’ambiance tunisienne en rappelant sans grands cris les lois hébraïques. Exercice certes difficile mais réalisable pour les VRAIS tunisiens juifs.
Les juifs sont très intelligents faut il les citer « Freud, Einstein, Kafka, Von Braun, Nietzsche » ? Les nôtres (nos juifs) le sauront être autant ?. Shalom, Salam paix, pax, peace à toutes les bonnes volontés.
Bon dé jeûner.
MALI
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