Emma Benji

Des états d'âme... et des sourires

14 avril 2006

Boutros BOUTROS-GHALI, Shimon PERES, 60 ANS DE CONFLIT ISARELO-ARABE

bbg_spSamedi soir chez Ardisson, l’émission « Tout le monde en parle ».

Deux invités de poids Boutros Boutros-Ghali (Ancien secrétaire général des Nations Unis) et Shimon Peres (Ancien premier ministre israélien).

J’ai adoooooooooooooré…. Je crois que c’était l’interview à voir !

Deux hommes discutant calmement de sujets qui fâchent.

BBG, génial avec sa manière de répondre, son calme et ses sourires discrets et quelques petits rires … Les deux hommes se parlaient avec beaucoup de respect… Ils s’écoutaient, se laissaient s’exprimer…n’étaient pas du tout d’accord mais avaient l’air de s’entendre.

Invités chez Ardisson pour la promotion d’un livre. Ce livre est sous la forme d’entretiens croisés qui couvrent 60 ans d’histoire

Voici un extrait de l’interview :

Boutros Boutros-Ghali : « Vous avez actuellement des assassinats ciblés, vous avez éliminés une cinquantaine de responsables palestiniennes en les assassinant ; alors que vous auriez pu les juger …

Et vous allez me répondre que c’est une action préventive »

Shimon Peres  « Pour chaque pays qui cherche l’indépendance, il y a deux alternatives, deux voies. Des voies de Gandhi, de Nelson Mandela ; et des voies de terreurs.

Si à mon avis le monde palestinien suit l’exemple de Mandela on a déjà procédé a une état palestinien clair.

Parce que c’est contre notre tradition de contrôler la vie des autres peuples. Nous ne voudrions pas occuper ni leur terre ni leur ville. Mais quand vous êtes attaqué par la terreur des suicides qui est trrèees compliquée, les moyens ne sont pas simples.

Le problème c’est qu’Israël n’a jamais commencé le terreur jamais, c’est toujours en réaction ou peut être en action préventive contre une menace immédiate. Quand vous n’avez pas le temps… »

BBG : « Mais vous avez employé le mot préventif, c’est a dire vous avez commencé avant. (Sourire)

En disant je m’attends à une attaque, donc j’élimine d’abord ! »

T. Ardisson : Prenons un exemple précis. Prenons Cheikh Yacine par exemple, qui a été tué a partir d’un hélicoptère. Vous considérez que c’est du préventif ça Shimon?

SP « No. I am not sure, but cheikh fait la terreur. Il était chef d’une organisation terroriste clairement. Il demandait de tuer les femmes les enfants, c’est très compliqué. »

BBG « Ce n’était pas une raison pour le tuer »

SP « Bon nous ne l’avons pas tué, Il était très longtemps dans notre prison, avec beaucoup de respect ; mais quand nous avons trouvé qu’il préparait une autre attaque, ce n’était pas seulement contre lui. J’ai dit que c’est un … »

BBG «  Il  était paralysé, il était malade, il avait une valeur symbolique »

SP « Il était paralysé, il avait accepté les meilleurs traitements médicaux en Israël. Il était dans un bon état »

BBG « Il était en prison »

SP « Dans une prison, mais une prison avec les spéciales conditions. Les conditions spéciales »

BBG (en souriant) « Une prison c’est une prison, écoutez »

SP « Mais Il peut être complètement libre s’il arrêtait son appel pour tuer le peuple»

BBG «Mais enfin. Vous avez dans certains cas vous les arrêtez et vous les jugez. Bon, et dans d’autres cas vous les condamnez a mort avant même de les juger. Vous les assassinez ! Comment vous expliquez ça ? »

SP « Je peux expliquer ça, parce qu’aucun attaque par notre armée n’était fait sans les conseils de notre juge. C’est suivant le jugement international. Chaque condition est unique et différente, et chaque attaque est jugée par l’homme de … »

BBG « Mais enfin comment ? Vous allez quoi ? Vous allez à un juge va condamner quelqu’un à mort sans même l’écouter, sans même savoir qu’est ce qu’il fait.

Sans un jugement ?

C’était quoi ? Il se lève le matin et il décide de le tuer ? »

SP « Tu as pris un exemple, je peux prendre un autre exemple. »

BBG « Cheikh Yacine, voila »

SP «  Non non, voila, OK. Il y a beaucoup des autres.

Si vous restez en information. Y a quelqu’un avec une bombe dans les mains. Qu’il va attaquer dans une minute. Qu’est ce qu’il faut faire ?

Ce Monsieur était un assassin ! Ce n’était pas un homme noble !

C’était un monsieur, malgré son titre, il encourageait les autres pour tuer les peuples qui sont complètement innocents »

BBG « C’est pas parce que vous encouragez quelqu’un que vous êtes condamné a mort »

SP « Non pas encouragé, il avait, c’est pas l’encouragement, c’est une organisation avec beaucoup de pouvoirs, les moyens, jour après jour. Il faut arrêter ! »

BBG « est ce que je peux poser une question.  Vous avez kidnappé un certain nombre de chefs palestiniens, vous n’avez pas pu le kidnapper et le condamner après ça en prison ? Pourquoi ?

Pourquoi dans certains cas vous les kidnappez et vous les jugez et ils sont condamnés à 20 ans à 30 ans et dans d’autres cas vous décidez froidement de les  assassiner »

SP « S’il y a une chance pour arrêter ce monsieur, c’est toujours préférable, mais si vous n’avez pas le temps et que vous avez au point que le choix c’est entre mourir ou se défendre ; il y a les règles pour cela. Le choix c’est qu’il reste vivant.

Le Cheikh n’a aucun droit d’attaquer quelqu’un et n’a pas aucun droit d’organiser une organisation pour tuer le peuple. Pourquoi ? »

BBG « Mais vous n’avez aucun droit de tuer quelqu’un !!! »

SP « C’est pas quelqu’un, c’est un monsieur extrêmement dangereux qui est responsable pour les morts de beaucoup de personnes !

Qui lui a donné le droit d’attaquer les femmes et attaquer les enfants ? Quel Cheikh cela ?

Si nous parlons sur un Leader spirituel, la première chose respecter la vie de tout le monde»

BBG « Y compris la vie de ce monsieur que vous avez assassiné. »

PS «  Mais s’il veut devenir un mafia, c’est un mafia. »

Thierry Ardisson « Bien. Alors en 1975 l’ONU qui avait voté pour la naissance d’un état palestinien, l’ONU assimile le sionisme au racisme. Alors ça a été annulé depuis, mais c’est très intéressant de voir vos postions sur cette décision de l’ONU.

Pour vous Shimon Peres on réduit l’expression nationale des juifs à une forme de racisme et donc vous trouvez ça extrêmement grave.

Et pour vous Boutros vous dites Non les palestiniens étaient sur cette terre depuis des siècles, ils ont le droit d’y retourner  ils peuvent pas y retourner. Alors que les juifs du monde entier bénéficient d’un droit de retour automatique. »

Et vous dites c’est une discrimination. C’est un racisme religieux et ethnique. »

… ... ...

Ils ont parlé de Sabra et Chetila, des accords d’Oslo, du mur, d’avenir et bien d’autres sujets.

Je ne peux faire la transcription intégrale de toute l’interview, mais je pense que le livre doit être très intéressant à lire…

C’est, selon Ardisson, un livre passionnant. « Très bon livre» a-t-il dit en s’adressant à  l’auteur.

(Boutros BOUTROS-GHALI, Shimon PERES, 60 ANS DE CONFLIT ISRAELO-ARABE. André Versaille, aux éditions complexe).

Posté par EmmaBenji à 16:49 - Commentaires [43] - Permalien [#]



Commentaires

    "GAZA" / "LA PALESTINE" - Vendredi 9 Janvier 2009...

    Vendredi 9 Janvier 2009 / ...

    "LA PALESTINE" / "LA PALESTINE" / "LA PALESTINE" / "LA PALESTINE" / "LA PALESTINE" / "GAZA" / "LA PALESTINE" / "GAZA" / "GAZA" / "LA PALESTINE" / "GAZA" / "LA PALESTINE" / "LA PALESTINE" / "LA PALESTINE" / "LA PALESTINE" / "LA PALESTINE" / "LA PALESTINE" / "GAZA" / "GAZA" / "LA PALESTINE" / "GAZA" / "GAZA" / "LA PALESTINE" / "GAZA" / "LA PALESTINE" / "LA PALESTINE" "LA PALESTINE" / "LA PALESTINE" / "LA PALESTINE" / "LA PALESTINE" / "GAZA" / "LA PALESTINE" / "GAZA" / "GAZA" / "LA PALESTINE" / "GAZA" / "LA PALESTINE" / "LA PALESTINE" / "LA PALESTINE" / "LA PALESTINE" / "LA PALESTINE" / "LA PALESTINE" / "GAZA" / "LA PALESTINE" / "GAZA" / "GAZA" / "LA PALESTINE" / "GAZA"/ "GAZA" / "GAZA" / "LA PALESTINE" / "GAZA" / "LA PALESTINE" / "LA PALESTINE" / "LA PALESTINE" / "LA PALESTINE" / "LA PALESTINE" / "LA PALESTINE" / "GAZA" / "LA PALESTINE" / "GAZA" / "GAZA" / "LA PALESTINE" / "GAZA" / "LA PALESTINE" / "LA PALESTINE" / "LA PALESTINE" / "LA PALESTINE" / "LA PALESTINE" / "LA PALESTINE" / "GAZA" / "LA PALESTINE" / "LA PALESTINE" / ...

    Tjrs : 'Mi amor !' /// 'Ninja' - JANINE / "TI AMO !" / ...

    ZAÏMA / "LA PALESTINE" / "LA PALESTINE" / "GAZA" / "LA PALESTINE" / "GAZA" / "GAZA" / "LA PALESTINE" / "GAZA" / "LA PALESTINE" / "LA PALESTINE" / "GAZA" / "LA PALESTINE" / "GAZA" / "GAZA"...

    Posté par ZAÏMA, 09 janvier 2009 à 21:31
  • "LA PALESTINE" / "GAZA" ... - Samedi 10 Janvier 2009...

    Samedi 10 Janvier 2009 / ...

    "LA PALESTINE" / "LA PALESTINE" / "LA PALESTINE" / "LA PALESTINE" / "LA PALESTINE" / "GAZA" / "LA PALESTINE" / "GAZA" / "GAZA" / "LA PALESTINE" / "GAZA" / "LA PALESTINE" / "LA PALESTINE" / "LA PALESTINE" / "LA PALESTINE" / "LA PALESTINE" / "LA PALESTINE" / "GAZA" / "GAZA" / "LA PALESTINE" / "LA PALESTINE" / "LA PALESTINE" / "LA PALESTINE" / "LA PALESTINE" / "LA PALESTINE" / "GAZA" / "LA PALESTINE" / "GAZA" / "GAZA" / "LA PALESTINE" / "GAZA" / "LA PALESTINE" / "LA PALESTINE" / "LA PALESTINE" / "LA PALESTINE" / "LA PALESTINE" / "LA PALESTINE" / "GAZA" / "GAZA" / "LA PALESTINE" / "LA PALESTINE" / "LA PALESTINE" / "LA PALESTINE" / "LA PALESTINE" / "LA PALESTINE" / "GAZA" / "LA PALESTINE" / "GAZA" / "GAZA" / "LA PALESTINE" / "GAZA" / "LA PALESTINE" / "LA PALESTINE" / "LA PALESTINE" / "LA PALESTINE" / "LA PALESTINE" / "LA PALESTINE" / "GAZA" / "GAZA" / "LA PALESTINE" ...

    Bien à vous, Monsieur Boutros BOUTROS - GHALI,

    ZAÏMA / La très bavarde !

    Posté par ZAÏMA, 10 janvier 2009 à 17:24
  • "GAZA" / "BARACK OBAMA" ! ... / Mardi 20.01.2009...

    Mardi 20 Janvier 2009 / ...

    "GAZA" - "GAZA" - "GAZA" - "GAZA" - "GAZA" - "GAZA" / "BARACK OBAMA" ! ...

    Bien à vous, Monsieur Boutros BOUTROS-GHALI,

    ZAÏMA / La très bavarde ! / ...

    Posté par ZAÏMA, 20 janvier 2009 à 15:31
  • ZAÏMA - GAZA / GAZA ... - Vendredi 23.01.2009...

    Vendredi 23 Janvier 2009 / ...

    Bien à vous, Monsieur Boutros BOUTROS-GHALI, et, au plaisir très cher !

    ZAÏMA / ...

    Posté par ZAÏMA, 23 janvier 2009 à 19:26
  • Monsieur Boutros BOUTROS-GHALI, bien à vous, Dimanche 25 Janvier 2009...

    Dimanche 25 Janvier 2009 / ...

    "LA PALESTINE" - "GAZA" / Qui, semble être une parcelle de : 'Territoires peuplées' ; et, elle semble être sur la voie du répit - Et, un peu sur celui de : 'LA PAIX !!!' / 'ENFIN !' / "BARACK OBAMA" ! ...

    Bien à vous, Monsieur Boutros BOUTROS-GHALI,

    ZAÏMA / La très bavarde ! / ...

    Posté par ZAÏMA, 25 janvier 2009 à 21:36
  • Pour : Boutros BOUTROS-GHALI ... V 20.02.2009...

    Vendredi 20 Février 2009 / ...

    Monsieur Boutros BOUTROS-GHALI,

    Bien à vous,

    La très bavarde : ZAÏMA / ...

    Posté par ZAÏMA, 20 février 2009 à 16:27
  • Thanks !

    Excellent resumé, j'attendrais la redifussion sur TV5 Amerique.

    Posté par Napo, 14 avril 2006 à 17:58
  • PAIX EN PALESTINE?

    LA QUADRATURE DU CERCLE EST HELAS EVIDENTE.
    1/Israël est un nouveau pays construit et bâti sur une RELIGION. Le retour à Sion et à la Terre promise.
    2/ Les Juifs, malmenés durant de très longs siècles par différentes puissances sont aujourd'hui en porte à faux:

    a/ Ils ont enfin un foyer, une patrie, un pays biblique!
    b/ Ils ne laissent aux PAlestinens que près de 20% de leur Territoire initial et de sucroit veulent délimiter d'une façon unilatérale les frontières!
    c/ A l'heure où se forme la Grande Europe avec tant de vieilles et jeunes NAtions et qui englobera peut-être même la Turquie musulmane, est-il concevable de s'attacher bec et ongle à une Terre dite Promise et appliquer le TAlmud à la lettre? (Intégrisme dites-vous?)

    3/ Le HAmas qui hérite ou accède au Pourvoir palestinen a les mains liés. Des deux côtés: Il sait qu'il n'a aucune force capable de combattre réellement Israël ( peut-être des milliers de fois plus forte), il sait qu'Oslo est restée dans l'impassae. MAis saura-t-il marchander la PAix et non la Guerre? Le HAmas n'a au fait RIEN à échanger, car il a les mains vides!
    Reste le pretexte exigé de reconnaitre Israël, ce qui hypochrite...Arafat l'avait déjà dit: " c'est caduc"...Mais arrêter peut-être unilatéralement les hommes suicides, même si Israel continue ses atentats ciblés dits préventifs?
    Le crime ne porte pas le même nom!L'un est un terroriste et l'autre se veut ange!
    Une autre quadrature du cercle

    4/ Plus que jamais l'Amérique peut "imposer la PAix" après 50 ans de guerre!Le veut-elle ou peut-elle seulement?
    Comment? en obligeant les uns et les autres à casser la quadrature du cercle et à épouser un Territoire, un Etat, bref une PAIX!
    Et ce qui est incroyable c'est que TOUS SERONT GAGNANTS A APPLIQUER CETTE PAIX IMPOSEE

    Est-ce précher dans le désert?
    Cela me rappelle l'anedocte suivante, que j'ai entendue à Tel Aviv, lors des funérailles de Begin, sur la place "Kikar RAbbin", par un vieux Juif tunisien, souhaitant la PAix...

    L'histoire:" Un jour dans un village paleslitien, Ali un jeune monsieur va voir le Chikh du village pour se plaindre que sa maison de deux pièces est trop petite pour sa famille de cinq personnes et qu'il demandait un prêt pour construire une petite pièce supplémentaire!
    Le Cheikh lui ordonne alors de loger chez lui son jeune frère. Soit six personnes maintenant!
    Au bout d'une semaine, même scénario et même requéte! Le Cheikh lui ordonne de loger sa belle-soeur. La troisème fois, il lui impose ses deux beaux parents et une dernière fois de loger à l'intérieur de la cuisinette, l'âne, le soir venu!
    C'est l'explosion chez Ali! Rien ne va plus!
    Le Cheikh l'écoute calmement et lui dit cette fois: " Ok, tu peux enfin respirer et sortir l'âne de ta maison!"

    Pauvres PAlestiniens qui n'ont plus que 20% de leur Territoire d'origine...que doivent-ils encore faire?
    PAix en GAlilée disait Sharon l'incendiare!
    PAix en Terre de PAlestine! et que deux peuples vivent enfin en Paix et équitablement pour éviter 40 années nouvelles de guerre...

    El Greco
    www.rachedelgreco.blogspirit.com

    Posté par EL GRECO, 14 avril 2006 à 19:04
  • Rediffusion

    Napo,C'est quand la rediffusion (quelle heure, quel jour?)

    Posté par EMMA BENJI, 14 avril 2006 à 19:05
  • Emma,

    Je pense que TV5 Monde va rediffuser cette émission dimanche nuit...
    @+

    Ciao
    El Greco

    Posté par EL GRECO, 14 avril 2006 à 19:48
  • Y a-t-il moyen de trouver l'interview sur internet? La ou je suis je n'ai ni france 2 ni tv5 et ca fait un bon bout de temps que je n'ai pas regarde tout le monde en parle.
    Merci pour le resume Emma

    Posté par Nasnoussa, 14 avril 2006 à 20:45
  • TV5

    18 Avril/19h00 Eastern Standard time
    Shaw/Rogers Cable en Ontario/Canal 35
    Sinon sur Dish network ou Telestar pour le reste de l'amerique du nord.

    Mais Emna? yekhi t'es en amerique toi?

    Pour l'internet, essaye les torrents si c vraiment populaire comme emission.

    Posté par Napo, 14 avril 2006 à 21:04
  • oui c'etait à ne pas rater

    j'ai vu cet interview,c'etait à ne pas rater,c certain,il montre vraiment un boutross intelligent façe à un shimon qui essaye d'être malin.

    Posté par swifty, 14 avril 2006 à 22:26
  • Tu as reussi a ecrire tout ca ! Chapeau bas !
    Dommage, je n'avez pas france 2 faute de temps pour une mise à jour.

    Posté par heliodore, 15 avril 2006 à 08:47
  • merci emma pour le compte rendu

    Posté par 24faubourg, 15 avril 2006 à 09:27
  • Nous et le sionisme

    BBG est un personnage très ambigu. Il a accepté la logique du sionisme et a énormément contribué au processus de fausse paix entre l'Egypte et le sionisme à un moment où personne ne s'y attendait. Aujourd'hui encore, il légitime cet accord qui a ébranlé tout espoir de solidiraté arabe face à une injustice unique dans l'histoire de l'humanité.
    En tant que secrétaire général des Nations Unies, ses postions quant aux causes justes n'étaient pas toujours glorieuses.
    La seule énigme: pourquoi les Américains n'en voulaient plus à la tête des Nations Unies?
    Il est ensuite passé à la Francophonieà un âge où il aurait mieux fait de passer le témoin à qqn de plus dynamique, c'est apparemment un personnage qui ne supporte pas vivre sans les honneurs que lui procurent certaines fonctions.
    Pour revenir au livre et à l'interview, je continue à croire que discuter avec un sioniste ne mène nulle part parce que nous partons de logiques diamètralement opposées. Il est malheureux de constater aujourd'hui qu'une bonne partie de l'intelligentia arabe s'en est accomodée. Ce n'est pas les assassinats et le mur qu'il faut condamner, c'est plutôt l'idéee même du sionisme, doctrine fondée sur un intégrisme religieux juif et de surcroit raciste.
    C'est l'origine du mal qu'il faut combattre et non ses symptomes.
    Israel n'a pas été crée par le combat d'un mouvement de libération nationale comme ils le prétendent mais a été dicté par l'équilibre des forces au niveau mondial le lendemain de la deuxième guerre mondiale et le génocide des juifs par les Nazis. La solution au Moyen Orient ne verra le jour que si cet équilibre est rompu au détriment des groupes de pression sioniste, cela va prendre beaucoup de temps mais jamais la solution telle qu'elle est envisagée aujourd'hui(80% des territoires pour Israel) n'amènera la paix car elle est tout simplement injuste.
    Pour finir, un point de vue d'un universitaire israélien paru dans le Monde:

    Est-on trop indulgent envers Israël ?, par Shlomo Sand

    Le verdict des urnes dans les territoires de l'Autorité palestinienne a été critiqué par la quasi-totalité des capitales occidentales qui, en revanche, ont accueilli avec satisfaction la nouvelle donne issue des élections israéliennes. Le fait que beaucoup d'Israéliens aient commencé à exprimer leur lassitude après de longues années d'occupation des territoires palestiniens peut, effectivement, être perçu comme une évolution positive dans cette "guerre de cent ans" des temps modernes.



    Mais les choix politiques du peuple palestinien sont disqualifiés par les porte-parole américains, au motif que les vainqueurs des élections ne sont pas disposés à reconnaître l'Etat d'Israël. Cela constitue un problème, mais faut-il vraiment s'en étonner ? Depuis maintenant quatre décennies, tous les gouvernements d'Israël, de droite comme de gauche, n'ont cessé d'autoriser ou d'encourager le processus de colonisation qui ronge, année après année, de nouveaux morceaux du territoire palestinien.

    Après le refus historique permanent d'Israël de reconnaître ne serait-ce qu'une part de responsabilité dans l'origine du problème des réfugiés palestiniens en 1948, et après avoir tout fait pour réduire en miettes le prestige et le semblant de souveraineté de l'Autorité palestinienne, la population des territoires, soumise à l'occupation, a majoritairement opté pour une alternative politique plus ferme, mais aussi moins corrompue. Certes, le Hamas, de l'avis général, joue un jeu dangereux, et il est peu probable qu'il trouve un soutien durable auprès du peuple palestinien, particulièrement éprouvé. Cependant il assume le risque de défier Israël et l'Occident. Il n'a pas pour autant rejeté totalement l'idée d'une reconnaissance mutuelle, laissant même entendre qu'il y serait disposé sous certaines conditions.

    L'Etat d'Israël, c'est un fait, n'a jamais reconnu une Palestine dans les frontières de 1967, pas plus qu'il n'a reconnu Al Qods (la partie arabe de Jérusalem) comme capitale de l'Etat palestinien ; pourquoi, dans ces conditions, reconnaître un tel Israël ? En 1988, le mouvement national palestinien a majoritairement fini par adopter le principe du partage de la Palestine. Mais Israël n'a toujours pas admis, à ce jour, le principe du droit à l'autodétermination du peuple palestinien, sans pour autant se voir menacé de boycott par le monde occidental. Des pressions ont pu être exercées, çà et là, sur Israël, mais nul recours à la menace publique et aux sanctions.

    Pourquoi, les Américains n'adoptent-ils pas une attitude semblable à l'égard du gouvernement Hamas ? Il faut, évidemment, chercher la réponse dans leur relation historique déséquilibrée vis-à-vis des Israéliens et des Arabes. Il n'aura guère fallu plus de deux semaines pour que la Syrie retire ses troupes du Liban, à la suite de la résolution du Conseil de sécurité de l'ONU, alors que, depuis 1967, les Etats-Unis opposent systématiquement leur veto à toute tentative de résolution intimant à Israël d'évacuer les territoires occupés. Face à la négation, depuis trente-neuf ans, des droits politiques et humains de tout un peuple, le monde occidental démocratique se tait. Il a fallu l'outrecuidance du vote des Palestiniens en faveur du Hamas pour l'arracher à son silence !

    Le monde, en revanche, ne tarit pas d'éloges à l'égard d'Ehoud Olmert, tout comme il avait fini par encenser son prédécesseur, Ariel Sharon : tous deux auraient la trempe d'un de Gaulle. Mais ni l'un ni l'autre n'a envisagé de négocier avec les Palestiniens une "paix des braves". Bien au contraire : Israël édifie un mur de séparation, non pas sur son territoire, mais sur celui des Palestiniens ; Israël met tout en oeuvre pour annexer la partie orientale de Jérusalem, y compris ses Lieux saints ; Israël expulse des populations palestiniennes de la vallée du Jourdain afin de parachever l'encerclement des Palestiniens et densifie sa présence dans la zone étroite entre les territoires occupés au sud et au nord de Jérusalem afin d'empêcher toute continuité territoriale dans le futur Etat palestinien. Tout cela n'empêche pas Israël de se voir décerner bons points et appréciations flatteuses. Pourquoi, en effet, s'embarrasser des principes de justice et d'égalité des droits, si cette politique des faits accomplis par la force assure trente-neuf années supplémentaires de tranquillité relative, avec un niveau limité de terrorisme local ?

    Mais les élections israéliennes n'ont pas traduit uniquement la victoire du sentiment de lassitude vis-à-vis de l'occupation et de la terreur meurtrière qu'elle a engendrée. L'"Etat juif et démocratique", qui, selon sa propre définition, n'est pas la république de tous ses citoyens, mais un Etat pour les juifs du monde entier, est saisi d'une crainte majeure : celle de l'évolution du rapport démographique entre juifs et Arabes sur l'ensemble des territoires dont il a pris possession. Cette préoccupation a guidé hier le retrait israélien de la bande de Gaza ; elle explique aujourd'hui le succès du parti Kadima et la popularité de son projet de "regroupement".

    La droite "territorialiste", qui rêvait du "Grand Israël", est aujourd'hui en recul au profit d'une droite "ethniciste" qui a le vent en poupe : le parti Notre maison Israël d'Avigdor Liberman, dont les immigrés de Russie constituent l'essentiel de l'électorat, veut exclure des frontières d'Israël les régions peuplées d'Arabes israéliens afin de parvenir à un Etat juif "homogène". Ce parti, qui prône ouvertement une épuration ethnique, jouit désormais d'une pleine légitimité dans la culture politique israélienne. Ehoud Olmert, le futur premier ministre, l'a invité à rejoindre son gouvernement, selon le principe que seuls des partis juifs et sionistes peuvent participer à sa coalition. De ce fait, il confirme ce qui est connu de tous : l'Etat d'Israël n'est démocratique que pour ses juifs et juif pour ses Arabes.

    En tant qu'Israélien, fils de juifs qui se sont vu dénier, au XXe siècle, le droit de citoyenneté au motif de leur origine, comment ne pas s'effrayer de la perspective d'un Etat juif "purifié" ! Il y a donc urgence à mettre fin à l'occupation et au cortège d'actes meurtriers qu'elle nourrit, mais aussi à vacciner l'Etat d'Israël contre le virus raciste qui menace de le contaminer !

    Traduit de l'hébreu par Michel Bilis.


    --------------------------------------------------------------------------------

    Shlomo Sand est professeur d'histoire contemporaine à l'université de Tel-Aviv.

    Article paru dans l'édition du 14.04.06

    Posté par Moi, 15 avril 2006 à 09:40
  • Et le bouquin est de la même teneur...

    Indispensable !!!

    Posté par Cédric, 15 avril 2006 à 10:30
  • PAIX AVEC LES JUIFS?

    J'ai lu avec attentions les 3 articles succéssifs, votre résumé de l'interview de Thierry Ardisson (Tt le monde en parle), de Elgreco et de Shlomo Sand!
    Je reprends une paraphrase lue dans cela et explique la situtaion actuelle :"la quadrature du cercle"!

    Chez nous en Suisse, Deux personalités, Un Palestien et un Israelien ont tenté de semer des graines de Paix...mais furent rapidement stoppés dans leurs nobles efforts...
    Il ne peut y avoir PAIX aujourd'hui! Les Bombsmans palestiniens face aux tireurs d'élites isreliens,de vicimes ciblées au radar...

    La prochaine génération de Juifs n'aura plus à digérer ni à se remmorer AUSWITCH, DACHAU ou TREBLINKA and Cie et ne voudra plus de jeunes soldats israelines tués et comprendront, que LA faute est allemande de leur dernier génocide et pas palestienne§
    Eux, peut-être? sauront faire la différence entre le son et l'ivraie et tenteront définitivement de sécuriser Israël par un véritable Etat palestianien viable, sécurisant et sécurisé!

    Le pouvoir, la décision, le désirata, la volonté est aux mains des Amricains...via sa 52e étoile (Israël).

    Tout hélas est géostratégie...regardez le nucléaire..., le pétrole qui monte cette semaine à 70$ le baril et vs comprendrez!
    un Etat juif "homogène"est à oublier si on veut commencer par calmer les haines!

    Mais où est donc le génie juif?
    Marlène P.
    Sierre / Suisse

    Posté par Marlène P., 15 avril 2006 à 11:06
  • Re

    Merci
    Greco, blague tres pertinente
    Napo, j'ai pas compris ta remarque
    Heliodore, ca m'a permis de comprendre que retranscrire interview n'est pas tres evident...
    Nannoussa, je n'en ai eucune idée... Si je me procure le livre je te le passerai apres lecture!

    Posté par EMMA BENJI, 15 avril 2006 à 11:41
  • Re moi, El Greco et Marlène

    Thanks pour l'analyse
    Merci moi pour l'article...
    Je continue de penser..meme si je sais que pour le moment c'est quasi impossible, que la seule solution est la cohabitation.
    Un même état, avec deux gouverneurs, des minisres mixtes, un chef de gouverneur et une liberté de circulation, ... habiter ou on veut...
    Mais je sais, mon idée est naïve!

    Posté par EMMA BENJI, 15 avril 2006 à 11:46
  • BBG....quel hypocrite!

    BBG....quel hypocrite!!
    Vous n'avez qu'à écouter et lire ses interviews et ses points de vue lorsqu'il était sécrétaire Général de l'ONU.....C'est mnt qu'il n'y est plus qu'il ouvre sa gueule.
    Je me rappelle de lui chez Ardisson y a quelques années lorsqu'il était sécrétaire général et ben il avait un autre discours....

    Posté par Bamboutch, 15 avril 2006 à 12:20
  • T'es donc pas à Tunis?

    Emma,
    j'apprends par Mehdi à l'instant que tu habites PAris ou quelque part ds l'Hexagone...et que tu ne viendras pas au BIWA...

    Dommage, moi qui découvre les Blogeurs tunisiens ( 7 days only...) je me réjouissais de mettre une image sur un pseudo!

    Veux-tu, peux-tu stp m'envoyer ton adresse postale par Email, pour t'offrir et t'envoyer (avec joie) notre magazine voyageur ASTROLABE de ce mois?

    Merci
    @+
    Rached
    http://rachedelgreco.blogspirit.com/

    Posté par EL GRECO, 15 avril 2006 à 12:33
  • re Emma

    Emma, t'es loin d'être naive. L'unique solution, et encore elle est favorable aux juifs qui ont quitté leurs pays d'origine pour s'installer en Palestine, est un seul état multiconfessionnel et laic où la citoyenneté est légitimée par le droit au sol pour les natifs de la "terre sainte" et leurs descendants, indépendemment de la religion. Les Palestiniens(musulmans ou chrétiens) expulsés ont le droit d'y retourner. Les juifs qui y sont nés, c'est leur pays. Les immigrants qui n'y sont pas nés peuvent y vivre mais en gardant leurs nationaltés d'origine. Les nouveaux immigrants auront à respecter les lois sur l'immigration telles que définies par le futur état. Le sionisme est à enterrer.
    Honnêtement, je ne vois pas d'autres issues au problème.
    Les Palestiniens doivent cesser de penser qu'ils récupéreront leur terre par la force, même si le recours à cette dernière est légitime. Il faut travailler très très dur pour arriver un jour à inverser les rapports de force. C'est un travail de fond qui exige d'énormes investissements en matière de formation et d'encadrement d'élites nationalistes capables d'influencer "la communauté internationale" et de rétablir la vérité sur une tragédie qui fera rougir des générations et des générations.

    Posté par Moi, 15 avril 2006 à 12:37
  • T'es donc pas à Tunis?

    Emma,
    j'apprends par Mehdi à l'instant que tu habites PAris ou quelque part ds l'Hexagone...et que tu ne viendras pas au BIWA...

    Dommage, moi qui découvre les Blogeurs tunisiens ( 7 days only...) je me réjouissais de mettre une image sur un pseudo!

    Veux-tu, peux-tu stp m'envoyer ton adresse postale par Email, pour t'offrir et t'envoyer (avec joie) notre magazine voyageur ASTROLABE de ce mois?

    Merci
    @+
    Rached
    http://rachedelgreco.blogspirit.com/

    Posté par EL GRECO, 15 avril 2006 à 13:49
  • T'es donc pas à Tunis?

    Emma,
    j'apprends par Mehdi à l'instant que tu habites PAris ou quelque part ds l'Hexagone...et que tu ne viendras pas au BIWA...

    Dommage, moi qui découvre les Blogeurs tunisiens ( 7 days only...) je me réjouissais de mettre une image sur un pseudo!

    Veux-tu, peux-tu stp m'envoyer ton adresse postale par Email, pour t'offrir et t'envoyer (avec joie) notre magazine voyageur ASTROLABE de ce mois?

    Merci
    @+
    Rached
    http://rachedelgreco.blogspirit.com/

    Posté par EL GRECO, 15 avril 2006 à 13:52
  • Re Trimeche

    Rached, mes parents sont membres du CIGV.
    Nous recevons donc Astrolabe
    Merci beaucoup pour ton offre...

    Posté par Emma Benji, 15 avril 2006 à 15:53
  • Salut Voyageurs

    Tu féliciteras tes parents de ma part, d'avoir une fille avec d'aussi grandes qualités...

    J'espère donc que tu as donc reçu le dernier Astrolabe!

    Je ne suis bloggiste (Blogguer ou Blageur comme dit ma femme!) que depuis quelques jours à peine...une très heureuse découverte que ces jeunes bloggeurs rencontrés au Biwa: Tous extraordinaires et on a regretté ton absence (plus d'un)sans parler de Mehdi!

    Et, si tu veux, si tu peux, dis-moi par E-mail le nom exact des Cigévistes...dont on a parlé...

    Bonne soirée Lella
    @+

    El Greco
    www.cigv-online.com
    &
    cigv-hq@planet.tn

    Posté par RACHED, 15 avril 2006 à 21:09
  • C'est Mnt, sur TV5 Monde!

    Posté par Emy, 15 avril 2006 à 23:24
  • Douloureuse Palestine...!

    Il se trouve que j'ai regardé cette émission d'Ardisson car ce problème m'interpelle. Boutros Boutros-Ghali est un fin politicien. Il fut sécretaire général de l'ONU, egyptien, africophile, bête noire des Américains, qui l'ont poussé hors circuits des instances onusiennes. Brillant intellectuel, il s'est ditingué dans ce débât passionnant face à un sionniste hypocrite comme Shimon Perès qu'on a attribué le prix noble de la Paix !(pour soigner la bonne conscience occidentale contre l'holocauste nazi). Dans cette discussion, Boutros Ghali a pu montrer l'absurdité de cette conception extrêmiste juive qui ne veut en aucun cas d'un Etat Palestien. On notera que Shimon Perès, avec des arguments aussi apauvris était incapable de convaincre. Derrière le sourire hypocrite du sionniste juif Shimon Perès, le vieux lion d'Egypte, Boutros-Ghali, illuminait de sagesse et de bon sens. Un grand moment de la télévision qu'on devrait revoir et montrer aux Bush et consorts, afin qu'ils comprennent le drame du peuple palestien, et que l'Europe(L'Union européenne), sous la pression du lobby juif, vient encore une fois de couper les subventions. Poussant déséspérement, encore une fois, les enfants de la Palestine à la violence légitime !

    Posté par Alain Serbin, 16 avril 2006 à 08:47
  • TANT DE HAINE

    Un véritable cri de haine résumerait ce conflit voulu par les Sionistes:
    * Les Juifs, imbibés d'arrogance, de fierté et de complexe absurde de supériorité haïssent ces Palestieiens, qui les empêchent d'élaborer leur ERETZ ISRAEL, le Grand Israel...Le retour à SION.

    Pleins de haine et de dédain ils canardent de nuit les supposés terroristes avec les armes américaines les plus sophistiquées
    Pleins de haine il ne rêvent que de vider toutes les poches musulmanes d'Israël
    Pleins de haines ils souhaiteraient se débarasser de GAza pour prendre la totalité d'Israël, et faire passer cette évacuation (décision unilatérale) pour un brave acte de PAix.

    Pleins de haine et d'arrogance ces juifs ne récolteront ni Amour ni compassion

    Restent les pauvres PAlesteniens pris par le feu de l'ennenmi (alias américain)et leurs querelles intestines et leurs nombreuses factions gourmandes, qu'ont-ils à marchander pour obtenir un Etat?
    nada

    Si j'étais Juif?
    Je serai heureux de l'arrivée du Hamas au pouvoir! Car maintenant tout est clair il ne reste qu'à marchander (bi la te ra le ment)un Territoire pour chacun!
    Les attentats suicides aveugles et méchants cesseront, tout comme les meurtrières attaques ciblées et nocturnes et l'on aura deux ETATS souverains et voisins! Pax Palestina!!

    Sinon, c'est la fin de l'Etat d'Israel dans 20 ou 40 ans...
    et l'histoire du juif errrant reprendra son cours

    Bêtise et arrogance quand tu nous tiens!

    Moëz Lussfalu

    Posté par Moez, 16 avril 2006 à 09:43
  • Poème

    je pense a un poème de J. Orizet

    Il est des pays terribles
    Ou les gens qui vont au marché
    Ont sur le visage, imprimée,
    Une cible.

    ça peut s'adresser à ces deux pays.

    Posté par roger, 17 avril 2006 à 20:40
  • L'influence des séonistes...

    Roger !! de kel 2 pays tu parles; Israel qui a violé une terre et qui ne devrait jamais exister;ou palestine à qui reste 20 % de son territoire ligitime (et encore...)
    Arretez cette hypocrisie, arretez de faire les INTELLOS, arretez cette discussion stérile...même les vrais juifs savent que ce pays clandestin ne dvrait jamais exister...
    Emma, j lu presque la totalité de tes blogs; mais avec celui là tu me decoies enormément, avec tout mes respects mais tu devrais pas te mouillé par ce sujet, car la discussion entre un criminel (SP) et un sal hyppocrite (BBS) ne devrait jamais etre le témoignage de la souffrance d'un peuple (palestine) de 300 millions d'arabes, 1,2 milliards de musulmans, et de 7 milliards d'humains (faisons exception de qq millions de saloppards...)

    Posté par pacino, 18 avril 2006 à 04:13
  • LE COMBLE DU MALHEUR C'EST:

    Puisque pacino en parle emma, comment peux-tu croire un seul instant qu'il peut y avoir UN seul Etat pr 2?
    Ce que les Juifs veulent, à leur tête l'hypochrite qui a prêté serment hier à la Knesset alias prix Noubel de la paix, shimon peres, c'est "vider la Palestine des Palestiniens"!
    Bravo pacino, bonne analyse.
    Emma , finalemnt ouvre la chaudière d'Asterix et se sauve...mais...avec les Juifs il n'ya ni bombes, ni discussions, mais le SILENCE! Donc..tt cela ne sert à rien du tt. Hélas!

    Tout le reste n'est ke littérarure ptte emma!!!

    habib dépité

    Posté par HABIB, 18 avril 2006 à 07:52
  • re Pacino et Habib

    C'est moi qui suis choquée par l'agressivité de tes propos Pacino...Je ne fais pas de politique, j'exprime mon point de vu.
    J'ai dit et j'ai precisé que c'est naif de le dire, que pour MOI la seule solution serait ca.
    Je ne parle pas de juifs mais d'israéliens...je sais que la frontière entre les deux est quasi inexistante mais il faut quand meme preciser les choses.
    Maintenant je pense aussi qu'en l'etat actuel des choses...soit en essaie d'ecouter, et de discuter, soit on ne fait rien, on reste agressif et on n'obtiendra rien car malheuresement C'est le plus fort qui a raison...
    Et puis "siyéssét el marahél" (le par étapes) de Bourguiba n'est pas une mauvaise alternative dans ce cas précis....
    Mais pour pouvoir obtenir des choses, il faut accepter de dialoguer avec les ennemis...surtout que y a pas trop le choix.
    A mon avis, c'est ca ou rien...mais je peux bien sur me tromper dans mon raisonnement

    Posté par EMMA BENJI, 18 avril 2006 à 10:32
  • Un état pour tous

    Emma,c'est qui MOI, c'est TOI ou Moi?
    Un état multiconfessionnel et laic pour tout le monde, selon le critère du droit au sol, est je le répète la seule solution acceptable et durable pour les Palestiniens même si elle n'est pas juste.
    Un petit juif né Israélien en Palestine, il n'a aucune responsabilité dans cette tragédie, c'est donc son pays. En revanche, ceux qui y ont immigré par conviction sioniste, ils n'ont aucune légitimité d'y être et n'ont pas droit à la citoyenneté. C'est le sionisme qui pose problème et non le souhait des juifs de vivre sur une terre qui abrite indiscutablement des symboles de leur foi. Il faut peut-être rappeler que l'histoire du judaisme selon la Bible ne se limite pas à la Palestine mais aussi à Canaan en Irak, terre où vivait Abraham le patriarche, , à L'Egypte et notamment le Sinai théatre de l'exode et des dix commandements etc..Selon la logique sioniste, il serait aussi bon de se "réapproprier ces terres", après tout leurs ancêtres*, qui pourraient aussi être les nôtres étant donné les mouvements de conversions indéniables à travers l'histoire,y étaient!!!!
    C'est certes une solution qui parait utopique mais je n'en trouve pas d'alternative. Tous les autres arrangements mèneront à des situations provisoires mais ne feront jamais diparaitre ni la haine, ni les violences.

    *je vous recommande de vous intéresser à l'histoire des Falshas en Etioophie et des Kazars en Europe centrale, vous consterez qu'il n'est pas du tout évident que les juifs de notre époque soient majoritairement les descendants des tribux des hébreux de l'époque biblique.

    Posté par Moi, 18 avril 2006 à 11:16
  • Re Moi

    Je parlais de moi en disant MOI...mais je suis tout a fait d'accord avec ton idée...
    à 100% d'accord même

    Posté par EMMA BENJI, 18 avril 2006 à 12:01
  • Re Emma

    Pour moi aussi c'est un simple point de vu, mon but s'etait pas de te choquer, mais que devrons faire c la réalité pure et dure
    Peut etre c bien de discuter, mais la resistance qui a fait sortir les séonistes du sud libanais, de gazza, sina, et le meilleur à venir...

    Posté par pacino, 18 avril 2006 à 14:03
  • 'ISRAËL' / 'GAZA' ... / Mardi 6 Avril 2010 / ...

    Mardi 6 Avril 2010 / ...

    'ISRAËL' / 'GAZA' ...

    Rien que le fait de citer la ville ; ou plutôt la : 'portion de terres' ; tout, je pense semble être dit ... / Au plaisir, 'EMMA BENJI' et 'Boutros BOUTROS GHALI'...

    Posté par ZAÏMA, 06 avril 2010 à 21:29
  • Partage du savoir

    Koïchiro MATSUURA
    Directeur général de l’Organisation des Nations Unies pour l’éducation, la science et la culture

    a le plaisir de vous inviter à la nouvelle séance du cycle des
    ENTRETIENS DU XXIe SIECLE
    organisée par la Division de la prospective de l’UNESCO

    Jacques ATTALI, Boutros BOUTROS-GHALI et Nouzha GUESSOUS IDRISSI
    dialogueront autour du thème :

    LE PARTAGE DU SAVOIR : TOUJOURS POUR DEMAIN ?

    le lundi 25 septembre 2006 de 18h30 à 20h30

    Maison de l’UNESCO
    Salle XII, niveau -1
    7, Place de Fontenoy, Paris 7e
    carton valable pour 2 personnes demandé à l’entrée
    mail : as.de-goy@unesco.org
    inscription obligatoire
    Tél. : 01 45 68 46 67

    Posté par ansoso, 29 août 2006 à 17:04
  • Re Ansoso

    Je serai ravie d'y assister mais... Vous me payez le billet d'avion Tunis-Paris?

    Posté par EMMA BENJI, 29 août 2006 à 18:06
  • 'ISRAËL' / 'GAZA' ... - 10.2010 / ...

    Samedi 16 Octobre 2010 / Dimanche 17 OCTOBRE 2010 / ...

    2 PARTIES DU MONDE ; qui sont forts bavardes ... / 'ISRAËL' / 'GAZA' ...

    Posté par ZAÏMA, 16 octobre 2010 à 19:57
  • 'ISRAËL' - 'GAZA' / 03.2011 / ...

    Dimanche 27 Mars 2011 / Lundi 28 Mars 2011

    'ISRAËL' - 'GAZA' / Les territoires Palestiniens, ayant pour prénom : 'ZAÏMA', je pense à juste titre qu'uniquement mon prénom est fort bavard ...

    Alors par conséquent : Au plaisir, 'EMMA BENJI' ainsi que : 'Boutros BOUTROS GHALI'...

    Re-'ISRAËL' - Re-'GAZA' / Les territoires Palestiniens ; et : 'Ôh My God'...

    Posté par ZAÏMA, 27 mars 2011 à 22:54
  • LA PAIX EN PALESTINE. / 03.2012

    "LA PAIX EN PALESTINE ?!" ; ah bon ?! / Question, réflexion ; qui est des plus : Bizarroïde. 'ISRAËL' / 'GAZA' / Les territoires Palestiniens.

    Posté par ZAÏMA, 04 mars 2012 à 13:34

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